[RS] Knatter schrieb:


Moin Daniel, das Problem scheint woanders zu liegen. Die ganze Diskussion fúhrst du mit Usern, die eh vorne fahren und leider vielfach nur das "Gewinnen im Kopf haben"

[...]

Wer zeigt denn den Anfängern wie man fahren sollte um gute Runden zu bekommen?
Wird hier über Setups in Kombination mit Streckenkenntnis berichtet?
Findet darúber ein Informationsaustausch statt?
Gibt es einen Thread darúber wo solche Sachen nachgelesen werden können?
Usw usw



Hallo Knatter,
zu Punkt eins: es stimmt, gewinnen macht Spass.
Nach langem Fight auf Platz 13 landen aber auch, nach allem, was ich hier beobachtet habe, sehen das viele User ebenso.
Ob es möglich ist, Fahrer, die ein Rennen frühzeitig aufgeben, zum Durchhalten zu motivieren, weiß ich nicht, möglicherweise ist es aber möglich, potentielle Rennserien-Teilnehmer, die keine Aussicht auf Top-Five haben, zu motivieren.

Zu Punkt zwei: Eine "Setupschule", vielleicht regelmäßig auf einem Server stattfindend, mit erfahrenen Fahrern, die über TS3 Tipps und Hilfe anbieten, würde ich gerne unterstützen, wäre auch dabei (wenn es am Wochenende, bsp Samstag Vormittag stattfindet, unter der Woche ist mir eine regelmäßige Teilnahme, wie auch bei den Events, nicht möglich).
Setuptipps schriftlich abgeben ist schwierig, weil es eine Vielzahl an Möglichkeiten gibt. Ich selber bastel als gerne mal wochenlang am "perfekten" Setup, mir macht das im Zusammenhang mit Bestzeitenjagd Spass.

Boandlgramer schrieb:
Daniel muss ich auch zustimmen, im feld gibts meistens gute kämpfe wenn sich 2 oder mehr aneinander die zähne ausbeißen, das macht am allermeisten Spaß! Vorne wegzuziehen und einsam seine Runden zu drehen find ich tod langweilig (passiert bei mir zum glück eh nicht)

Also in teilen muss ich Dir schon recht geben Knatter. Es wird aber auch nicht gefragt! Wenn jemand nach Setups oder hilfen fragt helfen immer gleich mehrere Leute. Wenn aber keiner frägt, was soll man machen? Mal vorsichtshalber alles posten was man gerade auf der Strecke probiert hat?

Ich weiß nicht ob ne Alterklasse sinnvoll ist. Wir bekommen bei den Events eh schon keine Leute mehr zusammen, jetzt noch mal zu differenzieren ist nicht möglich denke ich.


Wie du richtigerweise feststellst

"man bekommt nicht genug für Rennen zusammen...." Wieso nicht? wird grade diskutiert

Vlt ist die Zeit für Sims vorbei...

Vlt ändern sich die Anforderungen...
vlt ändern sich die Bedürfnisse/Interessen...
vlt zuviel von dem Zeug auf dem Markt
vlt keine Trennlinie mehr zwischen Sim und Arcade...

Vielleicht ist aber auch der Nebel in London schuld
will damit sagen es ist ein vielschichtiges Problem, für das es keine schnellen Lösungen gibt.


Das Problem zu erkennen, ist wichtiger, als die Lösung zu erkennen, denn die genaue Darstellung des Problems führt zur Lösung.

Einstein


VG h1

PS: Setups

Es geht doch nicht nur um die Setups. Es geht allgemein darum den Frischlingen in einer Community unter die Arme zu greifen.

Klar, wenn nicht gefragt wird, kann man nicht helfen. lach nur redenden Menschen kann man helfen.

Vlt sowas wie

FAQ & Knowledge Base:
Tipps, Anleitung, usw. für Strecken und Wagen

SUPPORT: Ich habe eine Frage zu P.Cars

Ich weiss, es gibt sowas schon... frage ist "wie brauchbar sind die Dinger"

http://projectcarssetups.eu/#/viewsetup/28765648

Und wenn einer mit den Dingern von Jack Tralla zurecht kommt, bedeutet das nicht das der Rest der Welt damit zurecht kommen muss...


das aber nur nebenbei bemerkt....

jkens schrieb:
[RS] Knatter schrieb:


Moin Daniel, das Problem scheint woanders zu liegen. Die ganze Diskussion fúhrst du mit Usern, die eh vorne fahren und leider vielfach nur das "Gewinnen im Kopf haben"

[...]

Wer zeigt denn den Anfängern wie man fahren sollte um gute Runden zu bekommen?
Wird hier über Setups in Kombination mit Streckenkenntnis berichtet?
Findet darúber ein Informationsaustausch statt?
Gibt es einen Thread darúber wo solche Sachen nachgelesen werden können?
Usw usw



Hallo Knatter,
zu Punkt eins: es stimmt, gewinnen macht Spass.
Nach langem Fight auf Platz 13 landen aber auch, nach allem, was ich hier beobachtet habe, sehen das viele User ebenso.
Ob es möglich ist, Fahrer, die ein Rennen frühzeitig aufgeben, zum Durchhalten zu motivieren, weiß ich nicht, möglicherweise ist es aber möglich, potentielle Rennserien-Teilnehmer, die keine Aussicht auf Top-Five haben, zu motivieren.

Zu Punkt zwei: Eine "Setupschule", vielleicht regelmäßig auf einem Server stattfindend, mit erfahrenen Fahrern, die über TS3 Tipps und Hilfe anbieten, würde ich gerne unterstützen, wäre auch dabei (wenn es am Wochenende, bsp Samstag Vormittag stattfindet, unter der Woche ist mir eine regelmäßige Teilnahme, wie auch bei den Events, nicht möglich).
Setuptipps schriftlich abgeben ist schwierig, weil es eine Vielzahl an Möglichkeiten gibt. Ich selber bastel als gerne mal wochenlang am "perfekten" Setup, mir macht das im Zusammenhang mit Bestzeitenjagd Spass.



@jkens: Klar macht gewinnen Spass
Erfolg macht attraktiv ... ich weiss --- im realen Leben

Gibt es hier Geld; Lorbeerkränze; Pokale; Weiber

Ich komme ursprünglich von Race07 (Bekennender Hotlapper) und fahre z.Zt. fast nur noch R3E (kaum Hotlappen) ... nachdem ich AC und Pcars hinter mich gebracht habe und bastel auch gerne an Setups rum um einigermassen was rauszuholen, weil es Spass macht. Allerdings meine Zeit für Hotlappen zu verschwenden ne ne momentan nix für mich.


Setuptipps schriftlich abzugeben ist schwierig?

Wenn es um die Einstellung einer GraKa geht, sind doch alle "Kenner mit schriftlichen Tipps dabei"

du schreibst """"Ob es möglich ist, Fahrer, die ein Rennen frühzeitig aufgeben, zum Durchhalten zu motivieren, weiß ich nicht, möglicherweise ist es aber möglich, potentielle Rennserien-Teilnehmer, die keine Aussicht auf Top-Five haben, zu motivieren."""

von mir ein klares Nein dazu. Solange wie sie das Gefühl haben sie sind nur Kanoenfutter... Denn das hat eher was mit der grundsätzlichen (Lebens)Einstellung eines Menschen zu schaffen. Gewinnen um jeden Preis ??? Ne ne
Mir ist das auch schnurzpiep egal ob mein Kumpel beim Angeln den dickeren Fisch fängt Mir ist das allerdings nicht egal wieviel Geld ich im realen Leben verdiene.

Von daher, versuche mich zu motivieren bei Rennen mitzufahren

VG h1

[RS] Knatter schrieb:[/quote]


@jkens: Klar macht gewinnen Spass
Erfolg macht attraktiv ... ich weiss --- im realen Leben

Gibt es hier Geld; Lorbeerkränze; Pokale; Weiber

Ich komme ursprünglich von Race07 (Bekennender Hotlapper) und fahre z.Zt. fast nur noch R3E (kaum Hotlappen) ... nachdem ich AC und Pcars hinter mich gebracht habe und bastel auch gerne an Setups rum um einigermassen was rauszuholen, weil es Spass macht. Allerdings meine Zeit für Hotlappen zu verschwenden ne ne momentan nix für mich.


Setuptipps schriftlich abzugeben ist schwierig?

Wenn es um die Einstellung einer GraKa geht, sind doch alle "Kenner mit schriftlichen Tipps dabei"

du schreibst """"Ob es möglich ist, Fahrer, die ein Rennen frühzeitig aufgeben, zum Durchhalten zu motivieren, weiß ich nicht, möglicherweise ist es aber möglich, potentielle Rennserien-Teilnehmer, die keine Aussicht auf Top-Five haben, zu motivieren."""

von mir ein klares Nein dazu. Solange wie sie das Gefühl haben sie sind nur Kanoenfutter... Denn das hat eher was mit der grundsätzlichen (Lebens)Einstellung eines Menschen zu schaffen. Gewinnen um jeden Preis ??? Ne ne
Mir ist das auch schnurzpiep egal ob mein Kumpel beim Angeln den dickeren Fisch fängt Mir ist das allerdings nicht egal wieviel Geld ich im realen Leben verdiene.

Von daher, versuche mich zu motivieren bei Rennen mitzufahren

VG h1[/quote]

Da gebe ich dir Recht, das ist eine Frage der Einstellung, sowohl was das Gewinnen (um jeden Preis) als auch was das frühzeitige Aufgeben angeht, wobei sich die Frage stellt (um auf das Thread-Thema zurück zu kommen), warum jemand vorzeitig aufgibt.
Da gibt es eben diejenigen, die keine Siegchancen mehr sehen und das Rennen deswegen für verloren betrachten (da sehe ich keine Möglichkeit, sie zum Durchhalten zu motivieren, von mir aus können die gerne von Anfang an weg bleiben), und da gibt es diejenigen, die sich als Kanonenfutter sehen, möglicherweise sind die mit einem Durchhalteranking zu motivieren.

Aber vielleicht hast du Recht, dass man die Einstellung der Teilnehmer nicht grundsätzlich beeinflussen kann - wer keine Lust mehr auf das Rennen hat, weil er auf Platz zehn fährt, den interessieren Durchhaltepunkte wohl wenig, wenn er weiß, dass er in den nächsten Rennen ebenfalls hinterher fährt.
Hier wäre eine Regelung mit Zusatzgewichten oder Leistungsanpassung (-verringerung) sinnvoll, um schwächeren Fahrern ein Chancenplus zu geben, leider lässt Pcars das nicht zu (es sei denn, Führende in der Puktewertung sind bereit, freiwillig Zusatzgewichte oder Leistungsverringerung einzustellen).

Grtz Jens

Das Problem ist doch einfach, daß von den 1000+X Usern nur immer die gleiche handvoll Leute sich hier mal einbringt.

Ich hatte halt gehofft, daß sich hier in diesem Topic auch mal die Einbringen, die immer früher gehen und mal verlauten lassen, warum sie das tun.
Bzw. eben, ob sie durch ein erweitertes Punktesystem zum durchfahren motiviert werden können.

Zu Profitipps kann ich nix sagen, da ich selber maximal mittelklasse Talent habe. Ich wundere mich nur eben immer, warum die Leute, die auf gleichem Niveau fahren (nur eben nicht ganz vorne) sich nicht daran erfreuen können, toll Kämpfe zu haben, sondern nur drauf aus sind, hier auf dem Treppchen zu stehen. Das ist schlicht realitätsfern, wenn man nicht zu den Aliens gehört, die 5 Sekunden pro Runde schneller sind. Aber dadurch muss man sich doch nicht den Spaß am Rennen nehmen lassen. Im Rennsport fahren doch auch die kleinen Teams so weit durch, wie es ihre Technik zulässt, auch wenn die Topteams Sekunden schneller fahren.


@Heinz
Zu deinem "Quasivorwurf" wir bieten hier nicht genug Hilfe an, den finde ich ziemlich unverschämt. Das zu lesen hat mich wirklich geärgert. So einen unreifen Kommentar bin ich von deiner Seite nicht gewohnt.
Wenn einer ein Problem hier postet, dann findet sich auch meist jemand, der da Tipps geben kann. Da hier aber nicht jeder Allwissend ist, gibt es nun Mal auch Themen zu denen hier schlicht keiner was sagen kann.
Und zu der Idee, alle Fragen und Antworten zu sammeln und toll übersichtlich aufzubereiten. Gerne, mach mal.
Wir sind hier nämlich tatsächlich auch alle nur Rennspieler, die den Betrieb hier nebenher noch in der Freizeit organisieren.
Ich z.B. bin auch nur in den Adminkreis aufgenommen worden, weil ich ein paar Events erstellen wollte und schwupps schon haben wir die Zauberworte "Aktive Mitgestaltung".
Also ganz einfach, wenn du eine tolle Idee hast, die sonst noch keiner hatte, dann setz das einfach um, poste es hier und schon bringt das alle weiter. So sollte das bei einer Gemeinschaft funktionieren.
Nicht "Gib mir, gib mir, gib mir, aber ich will nix selber tun."

So, das war nun recht viel Offtopic, aber das musste ich mal loswerden.

BadDan schrieb:
Das Problem ist doch einfach, daß von den 1000+X Usern nur immer die gleiche handvoll Leute sich hier mal einbringt.

Ich hatte halt gehofft, daß sich hier in diesem Topic auch mal die Einbringen, die immer früher gehen und mal verlauten lassen, warum sie das tun.
Bzw. eben, ob sie durch ein erweitertes Punktesystem zum durchfahren motiviert werden können.

Zu Profitipps kann ich nix sagen, da ich selber maximal mittelklasse Talent habe. Ich wundere mich nur eben immer, warum die Leute, die auf gleichem Niveau fahren (nur eben nicht ganz vorne) sich nicht daran erfreuen können, toll Kämpfe zu haben, sondern nur drauf aus sind, hier auf dem Treppchen zu stehen. Das ist schlicht realitätsfern, wenn man nicht zu den Aliens gehört, die 5 Sekunden pro Runde schneller sind. Aber dadurch muss man sich doch nicht den Spaß am Rennen nehmen lassen. Im Rennsport fahren doch auch die kleinen Teams so weit durch, wie es ihre Technik zulässt, auch wenn die Topteams Sekunden schneller fahren.


@Heinz
Zu deinem "Quasivorwurf" wir bieten hier nicht genug Hilfe an, den finde ich ziemlich unverschämt. Das zu lesen hat mich wirklich geärgert. So einen unreifen Kommentar bin ich von deiner Seite nicht gewohnt.
Wenn einer ein Problem hier postet, dann findet sich auch meist jemand, der da Tipps geben kann. Da hier aber nicht jeder Allwissend ist, gibt es nun Mal auch Themen zu denen hier schlicht keiner was sagen kann.
Und zu der Idee, alle Fragen und Antworten zu sammeln und toll übersichtlich aufzubereiten. Gerne, mach mal.
Wir sind hier nämlich tatsächlich auch alle nur Rennspieler, die den Betrieb hier nebenher noch in der Freizeit organisieren.
Ich z.B. bin auch nur in den Adminkreis aufgenommen worden, weil ich ein paar Events erstellen wollte und schwupps schon haben wir die Zauberworte "Aktive Mitgestaltung".
Also ganz einfach, wenn du eine tolle Idee hast, die sonst noch keiner hatte, dann setz das einfach um, poste es hier und schon bringt das alle weiter. So sollte das bei einer Gemeinschaft funktionieren.
Nicht "Gib mir, gib mir, gib mir, aber ich will nix selber tun."

So, das war nun recht viel Offtopic, aber das musste ich mal loswerden.

Oh man Daniel - es ist überall dieselbe Leier. Es kotz mich langsam an.

Ewig wenn einer eine Meinung von sich gibt wird es so dargestellt, als wenn man Majestätsbeleidigung vollzogen hat. So ein Scheiss kotz mich an !!!!!!!!!!!!!!

Wo bitte schön steht ein Vorwurf ?????

Sei dir sicher wenn ich einen Vorwurf machen will dann kann ich das - klar und deutlich. Da steht dann allerdings auch "mein Vorwurf an dich/euch ist ......


Wenn du was nicht verstehst mal so als kleiner Tipp aus dem Leben, einfach beim Absender nachfragen ob du es als Vorwurf lesen muss. Aber einfach zu behaupten es ist einer .............

das ist unverschämt!


Im Übrigen steht Setup unter PS Das ma nur so nebenbei... Ich bin verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das was du darunter verstehen willst !

VG h1

PS: Einfach mal nachlesen was das vier Ohren Modell zur Kommunikation schreibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell#/ media/File:Vier-Seiten-Modell_de.svg

https://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell

Leute, beruhigt euch wieder. Das ganze wird hier etwas zu emotional.

So lange wir nicht mehr Resonanz bei den Events haben brauchen wir uns über eine Änderung des Punktesystems nicht den Kopf zu zerbrechen, da sowieso alle Fahrer Punkte bekommen.

Hoscht Recht überreagiert....
gibt wichtigeres im Leben...

Cu

Moin,
also ich glaube auch nicht das es an Mangelnder Hilfe liegt...ich kann mich erinnern das hier ein paar Jungs waren die fast jeden Abend ihre Runden gedreht haben, dabei haben wir (ich auch) Stunden im TS gehockt und über Setups und Linie diskutiert...dadurch sind sie auch einiges schneller geworden...alles war Wunderbar bis zu dem Tag X, an dem der Multiplayer in die Binsen gegangen ist...danach war nix mehr...die Jungs fahren jetzt iracing...

So ein Driving Guide, wie von Heinz vorgeschlagen, hätte ich auch gerne, aber wie Daniel schon treffend geschrieben hat, ist auch mein Wissen wenn überhaupt nur Mittelmaß, auch wenn ich recht schnell unterwegs bin, ist bei mir über 70% nur Bauchgefühl...und damit lässt sich keine Anleitung schreiben...wenn jemand mit entsprechendem Background so was gerne verfassen möchte, stehe ich Selbstverständlich jederzeit als Unterstützung zur Verfügung!

Eine "Fahrschule" wie z.bsp. auf der ABB, hätte ich auch gerne, aber da ist auch wieder jemand mit Fachwissen und der Regelmäßigen Zeit dafür von Nöten...ich kann das weder vom Wissensstand noch von der Zeit erfüllen, bei meinem 3 Schicht Betrieb komm ich in Letzter Zeit eh kaum noch zum fahren, bei uns in der Firma ist schon seit Monaten die Hölle auf Erden, Rückstand, Arbeitseffizienz und Stückzahlen... alles Andere hat hinten an zu stehen... leider...

Also um zum Ende zu kommen...
Wenn es jemand gibt der sich Angesprochen fühlt, die Lust, Zeit und das Notwendige wissen sich zutraut, bitte bei mir melden!
Die Bezahlung ist mies, kein Urlaub und nicht geschimpft ist Lob genug

VLG
Alex

Wir kennen doch alle die Flipper (dieses Ding mit der Kugel und den Paddles). Die sind ja grundsätzlich ganz nett zu spielen, aber ich fand das früher immer schon geil, nur weil der Ball irgendwo reinrollt - 1 Million Punkte zu kriegen. Das macht auch die Motivation bei dem Spiel aus, denke ich - Punkte ohne Ende und keiner weiss wofür eigentlich

Hier meine Idee der Punktevergabe:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ 1XTGwWUXHkY2rsq1OErLPSIWFlwHGeC2HYagQDzQQkLs/edit? usp=sharing

Wir können auch gern noch ein paar Nullen dranhängen

Das ist einfach und auch schon fertig
Einfach in die Punkteliste die gewünschte Aufteilung eintragen und schon klappt´s!

Ich frage mich nur wo die 31 Fahrer herkommen sollen...

Moin,
zum Thema setup hab ich noch was gefunden...ja auch wieder leider in Englisch...



aber die Bilder vom Setup die Eingeblendet werden kann man auch so erkennen...


VLG
Alex

@Heinz
Ich hab mich mehr auf dein Posting von der ersten Seite bezogen, wo du schreibst, daß hier kein Austausch stattfindet und alle nur Schwanzvergleich mit Grafikkarten treiben würden (was für ein riesen Haufen Bullshit, also echt jetzt)usw. (Hab jetzt wirklich keine Lust, das ganze Zeug zu zu zitieren)
Aber auch der Block den du auf dieser Seite nach deinem P.S. geschrieben hast, fällt da genau so rein.

Es stimmt schlicht nicht, daß es hier keinen Informationsaustausch und keine Hilfe gibt.
Das Einzige, wo ich dir da Recht gebe, es gibt keine Vernünftige Zusammenfassung, der bereits erfolgten Tipps. Aber wer soll das denn jetzt auch noch leisten können? Das Forum hat leider die Übersichtlichkeit direkt aus der Hölle importiert, da findet man gar nix, was älter als ne Woche ist.

Und was mich jetzt grad mal so persönlich interessiert: Hat man weniger Verantwortung für Text, wenn man davor ein P.S. schreibt, oder wie sollte ich den Teil verstehen?
Im Übrigen steht Setup unter PS Das ma nur so nebenbei.

Ist der Teil dann nur so n bisschen geschrieben und nicht so richtig?


Und worauf du leider auch noch nicht eingegangen bist, wie stehts mit deiner Bereitschaft, die von dir bemängelten Punkte einfach selber aufzubereiten und die Allgemeinheit daran teilhaben zu lassen?
Wenn ich mich recht erinnere, hast du mir damals in Race07 auf Machwerk recht gute Abstimmungstipps gegeben. Wenn du ein Talent dafür hast, dann bring das doch einfach hier ein, statt dich zu beschweren, daß es so etwas hier nicht gibt.

BadDan schrieb:
@Heinz
Ich hab mich mehr auf dein Posting von der ersten Seite bezogen, wo du schreibst, daß hier kein Austausch stattfindet und alle nur Schwanzvergleich mit Grafikkarten treiben würden (was für ein riesen Haufen Bullshit, also echt jetzt)usw. (Hab jetzt wirklich keine Lust, das ganze Zeug zu zu zitieren)
Aber auch der Block den du auf dieser Seite nach deinem P.S. geschrieben hast, fällt da genau so rein.

Es stimmt schlicht nicht, daß es hier keinen Informationsaustausch und keine Hilfe gibt.
Das Einzige, wo ich dir da Recht gebe, es gibt keine Vernünftige Zusammenfassung, der bereits erfolgten Tipps. Aber wer soll das denn jetzt auch no8ch leisten können? Das Forum hat leider die Übersichtlichkeit direkt aus der Hölle importiert, da findet man gar nix, was älter als ne Woche ist.

Und was mich jetzt grad mal so persönlich interessiert: Hat man weniger Verantwortung für Text, wenn man davor ein P.S. schreibt, oder wie sollte ich den Teil verstehen?
Im Übrigen steht Setup unter PS Das ma nur so nebenbei.

Ist der Teil dann nur so n bisschen geschrieben und nicht so richtig?


Und worauf du leider auch noch nicht eingegangen bist, wie stehts mit deiner Bereitschaft, die von dir bemängelten Punkte einfach selber aufzubereiten und die Allgemeinheit daran teilhaben zu lassen?
Wenn ich mich recht erinnere, hast du mir damals in Race07 auf Machwerk recht gute Abstimmungstipps gegeben. Wenn du ein Talent dafür hast, dann bring das doch einfach hier ein, statt dich zu beschweren, daß es so etwas hier nicht gibt.

Sorry Daniel du bist mir im Moment zu sehr auf der persönlichen Schiene und deine Darstellung dessen was ich gepostet habe, ist gelinde gesagt

FALSCH !

DFAlex schrieb:
Moin,
also ich glaube auch nicht das es an Mangelnder Hilfe liegt...ich kann mich erinnern das hier ein paar Jungs waren die fast jeden Abend ihre Runden gedreht haben, dabei haben wir (ich auch) Stunden im TS gehockt und über Setups und Linie diskutiert...dadurch sind sie auch einiges schneller geworden...alles war Wunderbar bis zu dem Tag X, an dem der Multiplayer in die Binsen gegangen ist...danach war nix mehr...die Jungs fahren jetzt iracing...

So ein Driving Guide, wie von Heinz vorgeschlagen, hätte ich auch gerne, aber wie Daniel schon treffend geschrieben hat, ist auch mein Wissen wenn überhaupt nur Mittelmaß, auch wenn ich recht schnell unterwegs bin, ist bei mir über 70% nur Bauchgefühl...und damit lässt sich keine Anleitung schreiben...wenn jemand mit entsprechendem Background so was gerne verfassen möchte, stehe ich Selbstverständlich jederzeit als Unterstützung zur Verfügung!

Eine "Fahrschule" wie z.bsp. auf der ABB, hätte ich auch gerne, aber da ist auch wieder jemand mit Fachwissen und der Regelmäßigen Zeit dafür von Nöten...ich kann das weder vom Wissensstand noch von der Zeit erfüllen, bei meinem 3 Schicht Betrieb komm ich in Letzter Zeit eh kaum noch zum fahren, bei uns in der Firma ist schon seit Monaten die Hölle auf Erden, Rückstand, Arbeitseffizienz und Stückzahlen... alles Andere hat hinten an zu stehen... leider...

Also um zum Ende zu kommen...
Wenn es jemand gibt der sich Angesprochen fühlt, die Lust, Zeit und das Notwendige wissen sich zutraut, bitte bei mir melden!
Die Bezahlung ist mies, kein Urlaub und nicht geschimpft ist Lob genug

VLG
Alex


Hallo Alex, ich habe an keiner Stelle gesagt das die Setups oder FAQ oder Support das Problem der mangelnden Teilnahme bei Veranstaltungen lôsen werden. Es steht in meinem Beitrag 5350 unter Postscriptum und ist somit lediglich ein Anhang gewesen….. Zur Verdeutlichung stand da noch …. “””” das aber nur nebenbei bemerkt....””””

Guckst du PS
Es steht damit als Anhang der nichts mit dem eigentlichen Thema zu schaffen hat! …. Insofern verstehe ich die Debatte über meinen Post von Daniel in keiner Weise.

Jens und ich haben darüber ziemlich humorvoll diskutiert! Jens hat sich sogar angeboten an einer Setupschule o.ä. mitzuwirken. Ich gebe einigen wenigen Leuten ueber TS Hilfe beim fahren, aber nicht TS MBB. Mindest treffen sie Bremspunkte besser und fahren bessere Linien.


Einfach die Postings 5351 und 5353 lesen und nachvollziehen was da steht.



Das Problem zu erkennen, ist wichtiger, als die Lösung zu erkennen, denn die genaue Darstellung des Problems führt zur Lösung.

Einstein

Ich habe auch nicht behauptet das hier keiner hilft. Ich glaube es hakt langsam. Zumal ich deine Hilfe und die von Daniel erhalten habe. Meint ihr ich hab das vergessen?

Einfach mal auf die Position des Anderen gehen und versuchen seine Gedanken nachzuvollziehen.

Denkt mal einfach drueber nach was das Problem ist. Vlt ist es aber auch der Ton von einigen Leuten die die Leute vergrault.

@ Daniel: gerade wegen unserer guten gemeinsamen Zeiten bei Race07 und diverse Ausritte und gegenseitige Unterstützung, haben mir beim Lesen deiner Kommentare auf meine Postings den Kamm schwillen lassen.

Vlg h1

Und noch ein Postscriptum

Ja daniel viele sind bei solchen Rennen nur unterwegs um Schwanzlänge zu messen ....sie wollen gewinnen, ob andere dabei verlieren ist denen egal. Es sind nicht alle ... aber viele klar, ich kann mich auch täuschen .... und wir haben uns alle lieb und die Welt ist doch ein Ponyhof.

Attraktivität steigern ...

Vlt mal ganz andere Wege gehen. Erfindungsreichtum ist gefordert. Versuch mal eine Gleichmäßigkeitsprúfung. Wobei dann die Karre egal ist. Strecke nimmst erst was leichtes wie Le Man und dann Nordschleife.... und dafür vergibst du Punkte
Nicht der Schnellste gewinnt ... der Name der Veranstaltung ist Programm

Natürlich haben der (vorhandene oder nicht vorhandene) Support, bei Fragen und die schlechte Teilnahmequote bei Events (und die noch viel schlechtere Durchhalterquote) nichts miteinander zu tun.
Da hast du mich absolut missverstanden. Ich hab diese Thema ja auch gar nicht in die Diskussion gebracht.

Ich wollte nur klarstellen, dass hier eben sehr wohl Leuten geholfen wird, wenn sie hier Fragen stellen.
Darum spielt es ja auch überhaupt keine Rolle, an welcher Stellen in deinem Posting du das schreibst.

Ich habe den Eindruck, du willst jetzt mit aller Gewalt nicht verstehen, um was es mir geht.

Jetzt zitier ichs halt doch:
Auch in dieser Community, wie in zahllosen anderen auch, wird liebend gerne darúber palavert wie groß ihre Bildschirme sind und wie schnell die cpu und graka ist (schneller hôher weiter ) allerdings ein Austausch von Info's in welchem Gang welche Kurve gefahren werden sollte oder wie das Getriebe Federung etc sinnvollerweise einzustellen ist, fehlt komplett.

Einzig und allein DIESER Block von dir hatte mich so geärgert und den konnte ich so nicht unkommentiert stehen lassen.
Denn diese Aussage ist einfach ein Schlag ins Gesicht aller, die hier Zeit investieren um auf Fragen zu antworten.
Es gibt einige User, die ihre Setups posten, wenn sie ein paar Runden auf dem Testserver gefahren sind. Wenn es sonst Fragen zu Einstellungen gibt, findet sich auch fast immer einer, der eine Lösung weiß, oder zumindest noch nen Tipp hat, wo jemand vielleicht ne Lösung kennt.

Warum dir das zu persönlich ist, wenn ich dich für so eine Aussage kritisiere, entzieht sich mir.
Ich hab dich doch nirgends einen Idioten genannt, oder sonst irgendwie beleidigt.


Und wie ich ja schon einige Male geschrieben habe, sind das Problem doch nicht die Leute die vorne weg fahren (klingt schon fast so, als ob man die jetzt bestrafen sollte, dass sie gut sind), sondern die, die nicht akzeptieren können oder wollen, daß sie eben nicht so gut sind und deswegen einfach abbrechen. Ich hab auch immer bei meinen Kämpfen um Platz 11 - 16 meinen Spass. Aber viele Leute haben da hinten anscheinend keine Spass (oder versuchen es nicht einmal). Und dafür hatte ich mir eben ein Belohnungssystem überlegen wollen. Um auch den Nachzüglern noch einen Punkteanreiz zu bieten.


Zum Abschluss noch ein (wirklich ernst gemeintes) Dankeschön, dass du dann ja doch noch eine Idee eingebracht hast.
Ich persönlich fahre zwar lieber Rennen, aber so eine Gleichmäßigkeitsprüfung klingt auch interessant. Vielleicht gibt das dem einen oder anderen die bessere Herausforderung/Motivation.
Da die Zeitenerfassung der Runden ja eh im Hintergrund mitläuft, kann man da sicherlich auch relativ einfach einen Auswertungsschlüssel einbringen, der die niedrigste Abweichung der gefahrenen Runden errechnen kann.

@Alle, bitte mehr solche Vorschläge. Dafür hab ich diesen Thread aufgemacht, nicht für hitzige Diskussionen die am Thema vorbei gehen. Und ja, selbstverständlich habe ich gemerkt, dass ich selber auch kräftig OffTopic unterwegs war.

Macht spaß zu lesen, verflixt mein Popcorn ist schon wieder alle

BadDan schrieb:
Natürlich haben der (vorhandene oder nicht vorhandene) Support, bei Fragen und die schlechte Teilnahmequote bei Events (und die noch viel schlechtere Durchhalterquote) nichts miteinander zu tun.
Da hast du mich absolut missverstanden. Ich hab diese Thema ja auch gar nicht in die Diskussion gebracht.

Ich wollte nur klarstellen, dass hier eben sehr wohl Leuten geholfen wird, wenn sie hier Fragen stellen.
Darum spielt es ja auch überhaupt keine Rolle, an welcher Stellen in deinem Posting du das schreibst.

Ich habe den Eindruck, du willst jetzt mit aller Gewalt nicht verstehen, um was es mir geht.

Jetzt zitier ichs halt doch:
Auch in dieser Community, wie in zahllosen anderen auch, wird liebend gerne darúber palavert wie groß ihre Bildschirme sind und wie schnell die cpu und graka ist (schneller hôher weiter ) allerdings ein Austausch von Info's in welchem Gang welche Kurve gefahren werden sollte oder wie das Getriebe Federung etc sinnvollerweise einzustellen ist, fehlt komplett.

Einzig und allein DIESER Block von dir hatte mich so geärgert und den konnte ich so nicht unkommentiert stehen lassen.
Denn diese Aussage ist einfach ein Schlag ins Gesicht aller, die hier Zeit investieren um auf Fragen zu antworten.
Es gibt einige User, die ihre Setups posten, wenn sie ein paar Runden auf dem Testserver gefahren sind. Wenn es sonst Fragen zu Einstellungen gibt, findet sich auch fast immer einer, der eine Lösung weiß, oder zumindest noch nen Tipp hat, wo jemand vielleicht ne Lösung kennt.

Warum dir das zu persönlich ist, wenn ich dich für so eine Aussage kritisiere, entzieht sich mir.
Ich hab dich doch nirgends einen Idioten genannt, oder sonst irgendwie beleidigt.


Und wie ich ja schon einige Male geschrieben habe, sind das Problem doch nicht die Leute die vorne weg fahren (klingt schon fast so, als ob man die jetzt bestrafen sollte, dass sie gut sind), sondern die, die nicht akzeptieren können oder wollen, daß sie eben nicht so gut sind und deswegen einfach abbrechen. Ich hab auch immer bei meinen Kämpfen um Platz 11 - 16 meinen Spass. Aber viele Leute haben da hinten anscheinend keine Spass (oder versuchen es nicht einmal). Und dafür hatte ich mir eben ein Belohnungssystem überlegen wollen. Um auch den Nachzüglern noch einen Punkteanreiz zu bieten.


Zum Abschluss noch ein (wirklich ernst gemeintes) Dankeschön, dass du dann ja doch noch eine Idee eingebracht hast.
Ich persönlich fahre zwar lieber Rennen, aber so eine Gleichmäßigkeitsprüfung klingt auch interessant. Vielleicht gibt das dem einen oder anderen die bessere Herausforderung/Motivation.
Da die Zeitenerfassung der Runden ja eh im Hintergrund mitläuft, kann man da sicherlich auch relativ einfach einen Auswertungsschlüssel einbringen, der die niedrigste Abweichung der gefahrenen Runden errechnen kann.

@Alle, bitte mehr solche Vorschläge. Dafür hab ich diesen Thread aufgemacht, nicht für hitzige Diskussionen die am Thema vorbei gehen. Und ja, selbstverständlich habe ich gemerkt, dass ich selber auch kräftig OffTopic unterwegs war.

Na dann weiter ich hab Zeit.

Sorry Daniel, der einzige der es wie einen Schlag, um bei deiner Wortwahl zu bleiben, empfindet, bist du.

Es war eine gute Diskussion, bis du ein paar Sätze in den falschen Hals bekommen hast. Statt einfach nachzufragen was ich zum Ausdruck bringen will. Das ist schon alles. Habe ja gesagt es ehrt dich und andere das ihr so selbstlos tätig seit.

Allerdings Jungs, ist ne alte Lebensweisheit ...Undank ist der Welten lohn

Was erwartest du ? Schulterkloppen?
Ok ich geb dir ein Bier aus

Úbrigens darfst du mir gerne die Stellem im Forum zeigen wo der undedarfte User etwas úber

"""Austausch von Info's in welchem Gang welche Kurve gefahren werden sollte oder wie das Getriebe Federung etc sinnvollerweise einzustellen ist"""zeigen. Setup kannst dann auch mitbringen. Vlt hab ich dabei Alzheimer, ich kann mich nicht erinnern


Noch ein PS:
Es liegt mir fern deine Aufgabe als Admin herabzusetzen. Sollte ich dir das Gefúhl vermittelt haben... sorry ... you are the best...

Darüber hinaus nehme ich mir jetzt Schokolade und morgen fahre ich vlt zum Bergrennen zum Schottenring...

Angenehme Träume ..

load and make ready ...make my day

[RS] Knatter schrieb:


Was erwartest du ? Schulterkloppen?
Ok ich geb dir ein Bier aus

Úbrigens darfst du mir gerne die Stellem im Forum zeigen wo der undedarfte User etwas úber

"""Austausch von Info's in welchem Gang welche Kurve gefahren werden sollte oder wie das Getriebe Federung etc sinnvollerweise einzustellen ist"""zeigen. Setup kannst dann auch mitbringen. Vlt hab ich dabei Alzheimer, ich kann mich nicht erinnern


Noch ein PS:
Es liegt mir fern deine Aufgabe als Admin herabzusetzen. Sollte ich dir das Gefúhl vermittelt haben... sorry ... you are the best (Hervorhebung von jkens)...

Darüber hinaus nehme ich mir jetzt Schokolade und morgen fahre ich vlt zum Bergrennen zum Schottenring...

Angenehme Träume ..

load and make ready ...make my day


Lese ich da Sarkasmus heraus?
Who would take it personal? I´m not that kind of person...

Leutz, kommt mal runter, wenn in jedem Satz ein persönlicher Angriff gelesen (oder auch geschrieben ) wird, macht eine Diskussion keinen Sinn. Geht euch halt duellieren, mir egal, wie und wo, oder lasst die spitzen oder mehrdeutigen oder angepissten oder beleidigten Ausdrucksweisen und redet über die Sache.

Zum Thema: eine Gleichmäßigkeitsprüfung ist eine geile Idee, das würde sicherlich Vielen Spass machen.
Zwar löst das nicht das allgemeine Problem, dass bei Rennen (wo man auf Zeit bzw Rang fährt) wenig Leute dabei sind, aber möglicherweise motiviert ein solches Event Leute, die sich bislang schlicht nicht getraut haben, an Rennen teil zu nehmen, und wenn die merken, dass alle hier eigentlich ganz coole und nette Leute sind (seid ihr/sind wir doch, nicht wahr... verdammt, dann verhaltet euch so XD), dann haben sie vielleicht auch Lust, mal ein Rennevent mitzunehmen.

was haltet ihr alle (und jeder, der interessiert ist) davon, uns zu einem bestmmten Zeitpunkt auf dem TS3 Server "hallo erstmal"
zu treffen und zu diskutieren.
Da können Missverständnisse ausgeräumt und von Dritten/Außenstehenden betrachtet, vor allem aber das Thread-Thema besprochen werden.

Das macht Sinn, weil man hier offensichtlich aneinander vorbei schreibt und sich gegenseitig unnötig Vorwürfe macht, im persönlichen Gespräch, mit Dritten als "Schiedsrichter", kann man den Gegenüber viell. besser verstehen (lernen).
Das betrifft Leute, die sich einen Kopf um die Situation hier machen, also möglicherweise bzw schon angemerkt Lösungen oder Lösungsansätze für das Problem haben, das den Thread ins Leben gerufen hat.

Grundsätzlich sollte über die Punkte

1. wenige Teilnehmer bei Events, Gründe, viell. Lösungen
2. "vorzeitige Aussteiger" aus Events, Gründe, viell. Lösungen

geredet, diskutiert, nicht nur missverständlicherweise geschrieben werden.



Mir persönlich würde Sonntag, 24.04. um 10.00 Uhr passen.


P.S:
jup, ich bin kein Admin und recht neu hier auf den BB, nehme mir dennoch heraus, diesen Vorschlag zu machen

Moin,
also ich denke ihr beruhigt euch erst mal wieder.
Schlaft mal eine Nacht und dann lest ihr noch mal durch was ihr hier zum Besten gegeben habt.
Wenn ihr am Sonntag dann wieder runter gekommen seid und euch wie Erwachsene weiter unterhalten könnt mache ich das Ding hier wieder auf.

Alex

jkens schrieb:

Lese ich da Sarkasmus heraus?


Lol wie kommst du denn darauf. Nie nich .... Ich lach mir seit Std. einen hier weg Glaubst du im Ernst hm oder ist es Fritz, dass das "unter meine Haut geht"? Lol da fehlt aber noch was. So ein bischen Stunk in der Bude ist belebend wenn schon bei Rennen nix mehr los ist

Insofern, Jens, bin ich och nicht oben.

Gleichmäßigkeitsprüfung bringt mit Sicherheit Abwechslung in den Betrieb. Konstante Rundenzeiten am Anfang hinzulegen, denke ich, ist wichtiger als 1 schnelle Runde, die nicht reproduziert wird.

Schnelle Rundenzeiten kommen beim gleichmäßigen fahren schneller. Gleichmäßig bedeutet nicht das man sein FZG schiebt


Und, eine Gleichmäßigkeitsprúfung hat bislang keiner im Portfolio. Rennen ... aber hallo.. die kannst du an jeder Ecke fahren.

D.h. aber nicht, dass man das Problem mit einer Gleichmäßigkeitsprúfung gelöst hat. Es kann genauso gut in die Hose gehen. Zumindest hat man es aber versucht.

Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt.
Ausscheidungsrennen; das Teilnehmerfeld entsprechend der gefahrenen Qualizeiten zusammenstellen (bedarf vorlaufzeit) oder umgedrehte Startaufstellung anwenden (soweit das technisch machbar)

Mir schon klar das es immer noch um Rennen geht. Wenn man die Hütte Rennbetrieb voll kriegen will, muss man es irgendwie anners schmackhaft machen. Vlteinfach mal einen Umweg gehen

Vlg h1

Moin Alex, wie kommst du darauf das du weisst wie sich "Erwachsene" unterhalten?

Nur weil es nicht in das eigene Custo paßt?
Leute Leute

Jeder Form der Bewertung !!! eines Postings - egal was da geschrieben wurde - ist deplaziert.
Dazu gehört auch, wenn dargestellt wird der oder die benehmen sich nicht wie Erwachsene.

Jeder hat seine ureigenste Streitkultur und die gilt es erstmal zu akzeptieren. Das hat was mit Toleranz zu schaffen.

Wenn hier die schlimmsten Beleidigungen stehen würden, rufe ich nach einer Anstandsamme

Und nun beruhige du dich selber lieber wird alles nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird.

Vlg
H1

Das ganze Gestichel ignorier ich jetzt einfach mal, ich hab mit meinen letzten Absätzen oben versucht das Ganze wieder in sachliche Bahnen zu lenken, mehr Aufwand betreib ich in Sachen Streitschlichtung da jetzt nicht mehr. (ich seh das übrigens noch nicht wirklich als Streit sondern eher als unterschiedliche Ansichten einer Sache)

Zu deinem Vorschlag mit Ausscheidungsrennen und Teilnehmerfeld gemäß dem Quali aufteilen. Wie genau meinst du das?

Unter Ausscheidungsrennen versteh ich sowas wie, nach jeder Runde fliegt der letzte Fahrer. Das haben wir ja quasi schon freiwillig durch die Disconnecter, genau das will ich ja verhindern.

Starterfeld nach Qualizeiten teilen, meinst du damit, das man alle zusammen in einer Session die Quali fahren lässt und dann auf verschiedene Server verteilt, die den Zeitenblöcken entsprechen? (z.B. Server 5 Platz 1-10, Server 6 Platz 11-20)
Könnte man sicher mal probieren, aber ich fänds schade, wenn man das Fahrerfeld dadurch zerreißt.
Aber wer weiß, vielleicht ist das ja wirklich der Weg, um alle Starter auch zum Durchhalten zu bewegen, wenn ein Sieg auch für uns langsamere Fahrer in Reichweite liegt.

Moin,
zufällig im Netz gefunden:

Code:

Diskussionsregeln 50 (eigentlich selbstverständliche) Ratschläge für erkenntnisorientierte Internet-Diskussionen 01. Kläre und präzisiere – soweit möglich - die Frage, die beantwortet werden soll, bevor Du eine Diskussionsrunde eröffnest. 02. Erkläre, warum Dir die Beantwortung der Frage wichtig ist und zur Lösung welcher Probleme die Diskussion beitragen soll. 03. Behalte immer die Beantwortung der Ausgangsfrage im Auge und verliere Dich nicht in Nebenfragen. 04. Verzichte auf die Erörterung von Punkten, die nicht zur Sache gehören, auch wenn sie interessant sein mögen. 05. Konzentriere Dich auf die zentralen Punkte. Du musst nicht alles richtigstellen, was irgendjemand an Falschem eingebracht hat. 06. Unterscheide deutlich zwischen Beiträgen zur Sache und sonstigen Beiträgen (wie Zusammenfassungen des bisherigen Diskussionsverlaufs, Vorschlägen zum weiteren Vorgehen, Bemerkungen zum Verhalten von Diskussionsteilnehmern etc.) 07. Frage Dich bei jedem Beitrag selbstkritisch, ob Deine Argumente so formuliert sind, dass der Andere sie auch verstehen und nachvollziehen kann. 08. Wenn Du eine These mit sehr abstrakten Begriffen einbringst, veranschauliche das Gemeinte möglichst durch ein einfaches Beispiel. 09. Führe – falls nötig - Schlussfolgerungen in ihren einzelnen logischen Schritten aus, indem Du angibst, welche Sätze logisch aus welchen anderen Sätzen folgen. 10. Vermeide eine stark wertende und zugleich informationsarme Bildersprache. Die abfällige Beschreibung einer Position ist noch keine begründete Kritik daran. 11. Kläre und präzisiere - soweit im aktuellen Zusammenhang nötig - die für die Fragestellung zentralen Begriffe. 12. Vermeide den unfruchtbaren Streit um Wörter und deren Bedeutung. 13. Erläutere und definiere - falls gefordert - Begriffe, die Du eingebracht hast. 14. Erläutere in jedem Fall die Bedeutung jener Wörter, die Du nicht im üblichen Sinne verwendest. 15. Verlange nur dann die Erläuterung oder Definition eines Begriffes, wenn die Gefahr von Missverständnissen oder Fehlschlüssen besteht. 16. Kennzeichne nicht weiter begründete Prämissen - falls nötig - als Setzungen, die bei Bedarf begründet werden können. 17. Behaupte nichts, ohne es - falls gefordert - begründen zu können. 18. Argumentiere nicht mit Prämissen, die Du nicht in Frage stellen lässt. 19. Verlange vom Andern nur dann eine Begründung für eine Behauptung, wenn Du an dieser Behauptung einen begründeten Zweifel hast. 20. Berufe Dich nicht auf Beweise, die Du nicht selber wiedergeben kannst. Der pauschale Verweis auf bestimmte Bücher oder Veröffentlichungen im Internet ist noch kein nachvollziehbares Argument. 21. Berufe Dich nicht auf Autoritäten, wenn Du deren Position nicht selber wiedergeben kannst. 22. Dass andere Deiner Meinung sind, mag Dir gefallen. Dies ist jedoch noch kein inhaltliches Argument zugunsten Deiner Meinung. Zitate sind keine Beweise. 23. Vermeide kurzatmige Argumente nach Art eines Schlagabtausches. Das Wenigste lässt sich in ein bis zwei Sätzen belegen oder widerlegen. Argumentiere immer in vollständigen Sätzen. 24. Vermeide lange Beiträge zu verschiedenen Punkten, weil dann letztlich kein Punkt gründlich erörtert werden kann. 25. Wenn Dein Beitrag mehrere Punkte enthält, bemühe Dich besonders um eine übersichtliche Gliederung. 26. Behandle jeden Punkt in einem eigenen Abschnitt und mach bei Beginn eines neuen Gedankens einen Absatz. 27. Wiederhole ein Argument nur dann, wenn jemand das Argument nicht verstanden oder übersehen hat. 28. Gib Deine Quelle an, wenn Du Tatsachen behauptest. 29. Mach bei Deinen Argumenten deutlich, welche These damit gestützt bzw. angegriffen werden soll. Dies ist vor allem dann sinnvoll, wenn Du etwas weiter ausholen willst. 30. Bevor Du irgendjemanden kritisierst, vergewissere Dich, ob Du ihn auch richtig verstanden hast. Formuliere im Zweifelsfall seine Position zur Probe mit Deinen eigenen Worten. 31. Falls Du nicht sicher bist, ob Du jemanden richtig verstanden hast, beginne Deine Kritik mit den Worten: "Wenn ich Dich richtig verstanden habe, so behauptest Du, dass ...". 32. Verzichte auf billige Erfolge, indem Du Positionen niedermachst, die so niemand vertreten hat. 33. Beschränke Dich auf die Kritik an der Richtigkeit von Behauptungen und verzichte auf anderweitige Kritik wie: "... ist nicht neu", "... ist nicht wichtig", "... ist nicht interessant", "... ist gefährlich", "... ist banal", "... langweilt mich", "... ist überhaupt keine Philosophie" oder ähnliches. Ausnahme: "Was Du sagst, hat mit der hier diskutierten Frage nichts zu tun". 34. Kritisiere Positionen und nicht Personen. Aus den Eigenschaften von Diskussionsteilnehmern kann logisch niemals die Wahrheit oder Falschheit der strittigen Behauptungen folgen. Mangelnde Schärfe der eigenen Argumente kann nicht durch Schärfe der persönlichen Angriffe ersetzt werden. 35. Prüfe Argumente unabhängig davon, wer sie eingebracht hat und mit welcher Absicht er dies getan haben mag. 36. Bedenke immer: Es geht um die besseren Argumente und nicht um den besseren Menschen. 37. Schreib statt: "Deine Behauptung, dass ..., ist unhaltbar" lieber: "Die Behauptung, dass …, ist unhaltbar". 38. Sei Dir bewusst, dass aufgrund beschränkter Erkenntnismöglichkeiten am Ende einer Diskussion häufig mehrere Antworten rational vertretbar bleiben. 39. Zügele Deine Eitelkeit und versuche nicht, Deine Meinung um jeden Preis durchzusetzen. Durch ein Verhalten nach Art von Platzhirschen wird die richtige Beantwortung von Fragen nicht gerade gefördert. 40. Zeige Deine Bereitschaft, richtige Gegenargumente als solche anzuerkennen und eigene Irrtümer zu korrigieren. 41. Respektiere die Fragestellung und das Erkenntnisinteresse desjenigen, der die Diskussionsrunde ins Leben gerufen hat. Es hindert Dich niemand, die für Dich wichtigen Diskussionen in einer eigenen Runde zu führen. 42. Informiere Dich über den bisherigen Diskussionsverlauf, bevor Du in eine laufende Diskussion einsteigst. So kannst Du den Andern lästige Wiederholungen ersparen. 43. Belaste die Diskussion nicht mit Beiträgen zu eher privaten Punkten, die nur einige Teilnehmer angehen. 44. Nutze die Anonymität des Internet nicht zu Verhaltensweisen, die Du vor Dir selber eigentlich nicht rechtfertigen kannst. 45. Behandle die Anderen so, wie Du von ihnen behandelt werden möchtest. 46. Leiste Deinen Beitrag zu gegenseitiger Freundlichkeit und Höflichkeit auch und gerade deshalb, weil es sich um ein Streitgespräch handelt. Höflichkeit muss kein Hindernis für scharfe Gegenargumente sein. 47. Erkläre die Diskussion von Deiner Seite aus für beendet, wenn Du feststellst, dass es dem Andern gar nicht um die richtige Beantwortung der gestellten Frage geht und/oder dass er sich nicht um Argumente bemüht, die auch von Dir verstanden und nachvollzogen werden können. Belege das von Dir missbilligte Verhalten in jedem Fall durch konkrete Beispiele. 48. Erkläre die Diskussion für beendet, wenn Dir die erforderliche Einsichtsfähigkeit abgesprochen wird. Hierzu gehören Äußerungen wie: - "Dir fehlt offenbar die nötige Intelligenz, um zu verstehen, was ich sage." - "Aufgrund Deiner Herkunft und Erziehung kannst Du ja nichts anderes glauben als das, was Dir eingetrichtert wurde." - "Du kannst meine Argumente nicht akzeptieren, weil das gegen Deine Interessen gehen würde." - "Du kannst gar nicht mitreden, weil Du selber eine solche Erfahrung noch nie gemacht hast." 49. Erkläre die Diskussion für beendet, wenn mit - manchmal auch versteckten - Drohungen oder Einschüchterungen gearbeitet wird. Verdeutliche dies jeweils anhand der betreffenden Äußerungen. 50. Beende eine Diskussion, wenn keine neuen Argumente mehr eingebracht werden. Halte das Ergebnis fest - auch wenn es mager ist.

...davon kann ich hier nichts erkennen.
Und nein, Heinz, es hat mit meinem Gusto überhaupt gar nichts zu tun.

Alex