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                            Aw: [pC2] Setup Serie (1 viewing) (1) Guest
                            [pCars2] Hier werden die Events organisiert / diskutiert
                            Go to bottom Post Reply Favoured: 0
                            TOPIC: Aw: [pC2] Setup Serie
                            #16444
                            PostBox981 (Admin)
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                            graphgraph
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                            Gender: Male Location: Schwanewede Birthdate: 1963-11-17
                            Aw: [pC2] Setup Serie 3 Years, 10 Months ago  
                            An dem Tag kriegen wir Besuch. Und um es gleich vorweg zu nehmen: am Samstag darauf haben Roland, Detlef und ich unser nächstes Langstrecken-Event.

                            Also wohl ohne mich... schade!
                             
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                            If you want to finish first, first you have to finish.
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                            #16446
                            Dede2602 (User)
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                            Gender: Male Location: Kirchentellinsfurt Birthdate: 1968-02-26
                            Aw: [pC2] Setup Serie 3 Years, 10 Months ago  
                            Hi Jens,

                            werde aus dem genannten Grund wohl auch absagen. Finde es ausserdem etwas unglücklich, dass wir den Ford auf B. NACH dem NOX-Club fahren. Davor wäre chic gewesen.
                             
                            Report to moderator   Logged Logged  
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                            #16449
                            jkens (Admin)
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                            Aw: [pC2] Setup Serie 3 Years, 10 Months ago  
                            Hallo Leutz

                            Dede hat natürlich Recht, es würde mehr Sinn machen, den Wagen vor dem NoS-Club zu durchzunehmen, deswegen möchte ich hier gerne ein paar Punkte ansprechen, die euch bei eurer Setupwahl helfen sollen, zumal am Samstag vermutlich dann eh keiner dabei ist (jup, meine Schuld). ALs erstes würde ich gerne eine Ansage machen: der RS200 ist im Standartsetup in PC2 wie ein Hecktriebler abgestimmt, kein Wunder, dass man als erstes den Impuls hat, die Verteilung des Mitteldiffs weiter nach hinten zu legen.

                            Ich würde gerne mit einem kleinen Rätsel starten: Ihr kennt doch sicher noch die tollen Tourenwagen und Rallyautos, bei denen Hecktriebler gerne innen Vorne gelupft haben, und Fronttriebler hinten innen das Beinchen - das hatte seinen Sinn, nämlich darin, dass die angetriebene Achse genug Grip hat. Man hat also die Stabis so eingestellt, dass möglichst viel mechanischer Grip auf der angetriebenen Achse liegt.

                            Nun anbei ein kleines Video von Bruno Ianniello, der mit seinem Lancia Delta S4 heute noch bei Bergrennen startet - das Fahrzeugkonzept ist ähnlich dem RS200: Allrad, kurzer Radstand, Mittelmotor.
                            Was Fällt euch bei dem Video auf, wenn ihr auf die Nick- und Rollbewegungen des Fahrzeugs achtet?
                            https://www.youtube.com/watch?v=WXWrVzK2KNE


                            Bitte guckt euch das Video an, bevor ihr weiter lest, denn ich denke, dass man einiges erkennen kann:


                            Zum Ersten ist das Fahrzeug vorne weich abgestimmt, sowohl in den Federn, wie auch in den Stabis, der hebt am Anfang der Kurven fast den innenren hinteren Reifen. Das hat gute Gründe, vorher aber noch den Fakt: solche Fahrzeuge wurden in der Rally-WM mit weicheren Stabis vorne als hinten gefahren.
                            Gründe: das Fahrzeug ist recht schwer hinten. Das stimmt so zawar nicht, denn der RS 200 hatte eine recht ausgeglichene Gewichtsverteilung von etwa 50:50, aber, und das ist essentiell: er hatte das meiste Gewicht mittig kurz vor der Hinterachse hoch liegend, vorne waren Ausgleichsgewichte angebracht, die recht niedrig lagen. Dadurch, dass das Gewicht nahe am Fahrzeugmittelpunkt liegt, gibt es nur einen geringen Hanteleffekt, das Fahrzeug ist um die Mittelachse also recht einfacht drehbar, in allen Achsen, der höhere Schwerpunkt hinten sorgt aber für eine schneller Gewichtverteung auf die Hinterachse beim Beschleunigen, als sie beim Abbremsen nach vorne erfolgt Das sorgt dafür, dass beim Rausbeschleunigen aus Kurven sich sehr schnell der dynamische Schwerpunkt auf die Hinterachse bewegt, wodurch die Vorderachse entlastet wird. Beim Abbremsen aber bewegt sich der dynamische Schwerpunkt eher träge nach vorne, weil das Gewicht, welches sich oberhalb der Drehachse befindet, die in etwa in der Mitte des Autos liegt, hinten oberhalb davon befindet. Das Fahrzeug würde also beim Reinbremsen in eine Kurve im ersten Moment eher untersteuern, als beim Beschleunigen aus einer Kurve übersteuern.. Dem kann man mit entsprechend schnell reagierenden Dämpfern entsprechen, die dadurch den Grip beim Ausfedern vorne, bzw beim Einfedern hinten halten. Dabei aber muss das äussere Vorderrad genug Grip behalten, zumal es mit angetrieben wird, das kann nur ein weicher Stabi liefern, denn nur so bleibt genug dynamisches Gewicht am äußeren Rad, um die Kräfte übertragen zu können - mechanischer Grip ist das Stichwort.

                            Nun zu den Diffs, hier ist es recht einfach: hinten nicht zuviel Sperre, sonst untersteuert der Wagen - dadurch, dass wir Allrad haben, werden wir aufgrund der Sperre wohl kaum ins Übersteuern kommen.
                            Vorne ist es schwieriger, und ich möchte hier anmerken, dass ich zwar beim RS200 die Origiginalverteilung von 63:37 vorne/hinten genommen habe, aber nicht die originalen Viscodiffs: die sind scheisse (sry). Statt dessen habe ich in der Mitte ein Torsendiff, vorne und hinten Lamellensperrdiffs verwendet, die sind individuell auf Beschleunigungs- und Anbremsszenarien einstellbar, und haben keine Reaktionsdauer, bis sie denn greifen (der Reaktionsmoment der Torsen- und Viskodiffs ist in PC2 deutlich übertrieben dargestellt, in der Realität brauchen die nicht 1 sek, sondern max 1/10 sek).

                            Das Diff vorne ist sehr wichtig bei Allradlern: es muss genug sperren, um das innere Rad nicht durchdrehen zu lassen, darf nicht zu sehr sperren, um das Rad innen zu schnell drehen zu lassen - könnte man meinen.
                            Das ist falsch - das Diff vorne muss nur eines machen, das aber gut: es darf das äußere Rad nicht überlasten, wenn das innere keinen Grip hat.
                            Denn, genug Momemt auf das äußere Rad kann das Diff eigentlich nicht liefern, solange es das nicht überlastet: wenn Außen vorne das Drehmoment anliegt, zieht es das Fahrzeug in die Kurve rein (wer das ausprobieren will: legt ein Blatt Papier glatt auf einen Tisch, legt einen Finger auf eine Ecke und zieht nach vorne: das Blatt wird sich nach innen ziehen: ähnliches passiert beim Auto, wenn das äussere Vorderrad in einer Kurve bescheunigt), erst wenn das äußere Rad überlastet wird (zu wenig mechanischer Grip/aerodynamischer Grip, oder zuviel Sperre, oder zuviel Moment durch das Mitteldiff, oder eine Kombi), untersteuert die Karre.

                            Da wir natürlich möglichst viel Leistung auf die Straße bringen möchten, sollten wir nicht gleich aufgeben und die Antriebsverteilung nach hinten stellen (in der Hoffnung, dass die Karre hinten früher durchdreht als vorne), wenn die Karre untersteuert, sondern das Fahrwerk mal in Richtung front ausrichten, also vor Allem mal die Stabis vorne weicher stellen, und uns dann überlegen, warum der vorne immer noch rutscht: zuwenig Sperre, so dass das äußere Rad nicht unterstützt wird darin, sich in die Kurve zu ziehen, oder zu viel Sperre, so dass beide Räder durchdrehen, oder zuviel Sperre hinten, so dass sie schiebt?

                            Jedenfalls sollte man beim RS200, vom Rundstreckensetup ausgehend, seine Front im Auge behalten, um schnell zu sein - und nicht vergessen, manchmal ist weniger Stabi mehr (vorne), oder mehr Stabi hinten weiniger... Ich fahre bei 63:37 vorne den Stabi auf 30 und hinten auf 35, bei etwas härteren Federn (vorne etwas weicher), insgesamt deutlich höher (wegen aufsetzen), dabei im Verhältnis vorne tiefer, um Druck beim Anbremsen und Einlenken auf die Vorderachse zu bringen, und Spur hinten auf Null, vielleicht dann sogar im Minus, um das Ding zum Einlenken zu bewegen, denn da habe ich trotz offener Diffs wenig machen können - wenn ich die Diffs schließe, wid es noch schlimmer, ausgenommen das Mitteldiff, da bin ich noch am experementieren, hier könnte eine höhere Einstellung auch ein freudigeres Heck zur Folge haben, je nach Setup (und nach SMS).



                            Gruß
                            jen
                             
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                            Last Edit: 2020/06/09 00:25 By jkens.
                             
                              The administrator has disabled public write access.
                            #16451
                            DFAlex (Admin)
                            Mädchen für alles!
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                            Aw: [pC2] Setup Serie 3 Years, 10 Months ago  
                            Moin Jens,
                            das ist mal eine Grandiose Erklärung!

                            Vielen Dank!

                            Zum Setup:
                            Ich habe das Mittel Diff nicht angepackt, ich komme damit hin.
                            Ich habe v/h auf LSD gewechselt, lässt sich auf mein Gusto besser einstellen...

                            An Stabi und Federn hab ich auch lange geschraubt, frag nicht in welche Richtung, ich weiß es nimmer...

                            Ich bin so der Freund von Neutralem Fahrverhalten, er soll nicht zu Kurven freudig sein, man sollte ihn aber auch nicht in die Kurve Zwingen müssen...
                            Gleiches gilt für das Heck.
                            Ich empfinde viele Allradler tendenziell eher wie ein FWD, mag sein das es auch an meinem Fahrstiel liegt...auch wenn ich es gerne wie Uns Walter halte, Kurveneingang ist der Langsamste Punkt in der Kurvenfahrt...

                            Lassen wir uns von den Unterschiedlichen Interpretationen am Freitag überraschen...

                            Danke!

                            VLG
                            Alex
                             
                            Report to moderator   Logged Logged  
                             
                            Last Edit: 2020/06/09 20:20 By DFAlex.
                             
                              The administrator has disabled public write access.
                            #16452
                            Susi Stoddart (User)
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                            Aw: [pC2] Setup Serie 3 Years, 10 Months ago  
                            Hallo,
                            ich habe den PC2 Ford RS mit verschiedenen Einstellungen auf der Schleife gefahren.

                            Viscodiff´s mögen wir auch nicht sehr.
                            https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/ mechanische-differenzial-sperre/


                            Mit nur Heckantrieb macht der mir am meisten
                            Spass


                            Kann man halt weich abstimmen wie das Original:
                            https://www.youtube.com/watch?v=8adHBaykSiw


                            Oder ohne viel Rollbewegung wie dieser:
                            https://www.youtube.com/watch?v=sQ68FNVxZcw


                            Super Seb lässt an gleicher Stelle bischen länger stehn
                            https://www.youtube.com/watch?v=0RmTEXfXjQQ


                            Real hat der RS 200 noch einige Optionen mehr zur Performance Einstellung wie in PC2


                            VG
                            Susi
                             
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                            Last Edit: 2020/06/10 17:56 By Susi Stoddart.
                             
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                            updated: 2024-04-19 04:11:26

                            [pC2_S1] Rotation

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                            [pC2_S2] Rotation

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                            [pC2_S3] Sprint

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                            [pC2_S4] NoS_24h

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                            [pC2_S5] Formula A

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                            [pC2_S6] BMW Cup

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                            • ABUD
                              Nürburgring Combined: 00:09:16.472
                              (Porsche Cayman GT4 Clubsport MR)
                              19/04/24-02:36
                            • pacient A
                              Hockenheim GP: 00:01:40.256
                              (Ligier JS P3)
                              18/04/24-03:49
                            • pacient A
                              Brands Hatch Indy: 00:00:52.955
                              (Formula Rookie)
                              18/04/24-03:16
                            • hk91m9a1
                              Sportsland SUGO: 00:01:17.881
                              (Toyota GT-One (1998))
                              18/04/24-00:41
                            • inst@Dolfofex87
                              Brno GP: 00:02:24.183
                              (Mitsubishi Lancer Evolution X FQ400)
                              15/04/24-04:21
                            • pacient A
                              Brno GP: 00:02:31.502
                              (BMW 1 Series M Coupé)
                              15/04/24-04:15
                            • Bruno L
                              Brno GP: 00:02:32.579
                              (BMW 1 Series M Coupé)
                              15/04/24-03:53
                            • DRader
                              Nürburgring Combined: 00:08:53.906
                              (Porsche 911 GT3 R Endurance)
                              14/04/24-13:50
                            • ag.schmitz
                              Nürburgring Combined: 00:08:50.267
                              (Porsche 911 GT3 R)
                              14/04/24-13:46
                            • Wade
                              Nürburgring Combined: 00:10:39.774
                              (Renault 5 Maxi Turbo)
                              14/04/24-13:41

                            updated: 2024-04-19 04:13:48

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                            --- Latest Driver ---

                            hk91m9a1
                            (18/04/24-00:40)

                            --- Most Active Driver ---

                            in week 16:
                            pacient A
                            68,42 km
                            in 22 laps

                            in April:
                            Stage1
                            156,69 km
                            in 29 laps

                            overall:
                            Bad Dan[me]
                            138.751,41 km
                            in 26.234 laps

                            --- Total statistics ---

                            in week 16:
                            6 driver
                            219,53 km
                            in 40 laps

                            in April:
                            28 driver
                            1.268,24 km
                            in 158 laps

                            overall:
                            21739 driver
                            2.982.692,25 km
                            in 578.211 laps



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